Вернуться в Кольцо

 

С кем воюет Лукашенко?

На главную

Pro и contra

Белорусское экономическое чудо - миф или реальность?

Вы - здесь

Обсудить на Вече

 

Источник: Membrana

AK, 02.10.2004 г: Что бы не говорили недруги Белоруссии - ее экономические успехи налицо, по крайней мере мне, жителю Белоруссии, так представляется. Сравнить нашу жизнь десять лет тому назад, во время правления Шушкевича и сейчас - небо и земля. Экономическая политика Лукашенко приносит результаты.

Что вижу я вокруг себя. Все крупные предприятия работают на полную катушку. Частному бизнесу - зеленая улица и он не криминальный. В республике явный строительный бум. Если десять лет тому моя зарплата составляла где-то около 60 долл. США, то теперь примерно 250 долл. США.

Если верить статистике, то средняя зарплата по республике около двухсот долларов. Сельское хозяйство вообще на подъеме, причем предпочтение отдается крупным хозяйствам, они процветают, фермерство явно себя не оправдало.

На селе целенаправленно строится много современных коттеджей для молодых семей (фактически бесплатных) - это видно невооруженным глазом.

Большинство дорог приведено в неплохое состояние.

Минск вообще не узнать - современный европейский ухоженный город, как впрочем и вся республика. Ежегодный праздник "Дожинки" приводит к тому, что тот районный город, где он проводится, практически заново перестраивается и обновляется в европейском стиле. Меня это буквально сразило, когда я еще в прошлом году посетил свою родину (на моей малой родине как раз в прошлом году проводились "Дожинки").

Лукашенко обещает, что через лет пять такой будет вся республика. И вообще в республике обстановка стабильная, криминала на улицах почти никакого, уверенность в завтрашнем дне такая же, как и при советской власти, безработицы практически нет.

Пресса на местах свободная, как в столице, не знаю. Если есть там зажимы, значит поделом.

Скажите, ну с какой стати я должен слушать оппозицию и голосовать против Лукашенко? Да пусть себе правит хоть до скончания века, лишь бы жизнь была нормальной. Тем более он обещает, что все будет еще лучше.

Ну вот смотрел я недавно по российскому телевидению посещение Путиным какой-то области по вопросам сельского хозяйства. И показали его на фоне какого-то поля с рожью. Братцы, да там бурьян был выше той ржи! Хоть бы поле выбрали какое-нибудь другое.

Вот Вам и ельцинский капитализм. А проедьте по Белоруссии. Все поля в идеальном порядке, все ухожено, везде человеческий труд.

Правильный выбор в свое время сделали белорусы. Благодаря этому страну не разграбили олигархи, Беларусь выстояла, никому ничего не должна, сама встала на ноги и уверенно смотрит в будущее. Так что будем голосовать за батьку Александра Григорьевича.

Характерно, что сейчас Путин пытается строить вертикаль власти, которую Лукашенко создал еще десять лет тому назад.

aklimets@rambler.ru

 

Cornerstone, 3 октября 2004 г.: Братцы-белорусы, я за Вас только рад! Хоть одна республика устояла в дикие 90-е - и то хлеб.

Недавно вот попалась мне на глаза статистика (за 2002 г):

Продолжительность жизни: Р - 66,1, Б - 68,5

ВВП на душу ($): Р - 7473, Б - 6876

Население ниже уровня бедности (4$): Р - 50%, Б - 22%

Внесение удобрений (кг/га): Р - 8,5, Б - 145

Случаев туберкулёза на 100 тыс. населения: Р - 82, Б - 60

Расходы на образование (% от ВНП): Р - 3,5, Б - 5,9

И это учитывая то, что нет в Белоруссии нефти и газа на экспорт, на которые живёт вся Россия. В общем, молодцы Вы, и Лукашенко Ваш - так держать! Только не дайте заморочить себе голову - иначе будет, как у нас.

 

- Crimson, 04.10.2004 г.: Где таких уродов находят. Поживите в РБ хотя бы год, будет вам и 250$, и рожь не знаю где начнет колоситься. Явно предвыборный реверанс администрации луки, бл@ новый туркменбаши в центре Европы, голосуйте за батьку...

*  *  *

Zapruder: С 1 января в Беларуси планируется ужесточить требования к частным предприятиям, чтобы стимулировать повышение заработной платы работникам. Об этом сообщил сегодня президент страны Александр Лукашенко во время посещения ОАО «Коммунарка».
«Если они /частные предприятия/ не выйдут в будущем году на уровень средней заработной платы в 250 долларов, как государственные, то мы такие предприятия будем закрывать», - подчеркнул Александр Лукашенко.

---

Какая чуткая забота о народе! Какая глубина экономической мысли!

Лукашенко мне напоминает тупую необразованную стерву-волшебницу, которая пропустила все уроки политэкономии и запомнила две звучные фразы "ВВП" и "догоним и перегоним"...

 

АК, 07.10.2004: Не доведи господьсли такие нытики как Запрудер,опять доберутся к власти. Без штанов останемся, как в Россииоссию олигархи разворовали,теперь здесь их пятая колонна во главе с Запрудером пытается власть захватить.Мало нам было горе-Шушкевичей. Да,Лукошенко по своей манере авторитарный руководительу и что из этого? Мало ли в России таких губернаторовеларуси сейчас как раз такой и нужен, на переходном этапе.В России все держится на нефтедолларах. У нас их нет. Поэтому поневоле приходится рассчитывать только на свои силыожет это и к лучшему. Лукошенко пашет за двоих и другим спать не дает. Кто-то там говорил о городе ХХ1 века и деревне ХУ111 векаак ближайшая цель и поставлена им - полностью выровнять уровень жизни в любом уголке Беларуси.Думаю,в бараний рог скрутит свою вертикаль, но добьется этого, раз обещал.
После шантажа России с газом перед вертикалью и Академией Наук была поставлена задача - в течение года-двух путем внедрения энергосберегающих технологий и с привлечением местных ресурсов избавиться от российских поставок газа и нефти на 50%. Заскрипела властная машина и уже видны результатыумаю, в ближайшее время цель будет достигнута.
Республика движется вперед, набирая оборотые видеть этого может только слепой, вроде Запрудера. Что было семь лет тому назад и сейчас - небо и земля. Движется без криминала, без бандитизмаез олигархов, как в России, уверенно,не обращая внимания на окрики из-за океана и советы некоторых "доброжелателей" вокруг Беларуси. Только мешать не нужно, сами разберемся.

*  *  *

Akela, 11.10.2004: ...популизм администрации Лукашенко... Приказать повысить зряплату до 250 уев или обеспечить себестоимость котеджного строительства в 18 000 можно. Но за счет каких ресурсов это будет реализовано? Чудес на свете не бывает, бюджет страны не резиновый...

 

- Evil, 11.10.2004: А в чем же популизм? За него и так 60% населения!

В том, что он пытается повысить уровень жизни белорусов?

Поднимает промышленность и сельское хозяйство?

Где популизм?

Нормальная работа - нормального президента.

Или Вы хотите, чтобы он понизил зарплаты? Тогда он будет демократом?

Повышают зарплаты вам не нравится, понижают - не нравится, оставляют как есть - вам тоже не нравится?

А что Вам нужно?

В Америке законодательно установлена минимальная оплата труда. Почему она не может быть установлена в Беларуси?

 

- AК: ...про пресловутые 250 долл. зарплаты.

Но ведь точно такая же ситуация была года три тому назад, когда средняя зарплата по республике составляла около 50-60 долл. в месяц!

Лукашенко дал команду своей вертикали, чтобы к определенному сроку она составляла не менее 100 долл. США. Выполнили.

Тот рубеж давно перекрыт и уже без всяких команд приблизился к 200 долл. США. А инфляция как была низкой, такой и осталась.

*  *  *

Akela, 11.10.2004: ...я экономист. И как профессионал совершенно ответственно Вам заявляю: рост ВВП на икс процентов сам по себе еще ни о чем не свидетельствует, как это для Вас наверное, не странно.. Можно производить обувь, которую никто не покупает.. трактора, которые не работают.. и все это писать в рост ВВП. Но это фальсификация. Уровень жизни в стране определяется не ВВП а отношением стоимости потребительской карзины к среднему уровню зарплаты. По-этому показателю Беларусь занимает место (в рейтинге ООН) на три кажется (я проверю) позиции выше, чем Гондурас... Только Лукашенко в силу своей необразованности (он же восемь классов в сельской школе окончил, если Вам неизвестно) об этом не знает...

За период управления Лукашенко не было принято ни одного эффективного решения.

Ни одного.

Вообще.

 

- Evil, 11.10.2004: А откуда же тогда экономический рост?

А 30% мирового рынка Белазов, это плохое качество?

Предприятия работают и производят, может не все продается, а откуда тогда валюта?

Значит, все-таки продается - иначе нечем было бы за газ России платить.

Заметьте, кредитов Лука не брал, - своими силами управляется.

А украинские и российские дерьмократы и кредиты брали и нефть + металл продавали, и предприятия прихватизировали - и где уровень жизни?

Только не приводите Москву, она жирует за счет регионов.

Да и нахрен кредиты этого вонючего МВФ, если он указывает что делать. Без них понятно.

 

- Akela, 11.10.2004: ...рынок большегрузной техники на 60 % занят американскими "Котерпиллерами" и на 30 % японскими "Кумацу". Белазы покупают РФ, Казахстан и Киргизия. Только по тому, что они в 7 раз дешевле Котерпиллеров. И в 15 раз хуже по моторесурсу. Откровенно говоря, Белаз - полное дерьмо. Это я Вам ответственно заявляю...

 

"Предприятия работают и производят, может не все продается, а откуда тогда валюта?"

 

- Экспорт вооружения оставшегося со времен СССР,

- сборы за транзит российского газа по системе Белтрансгаз,

- таможенные сборы на импорте автомашин,

- около 30 % в структуре поступлений приходится на экспорт калийных удобрений и Белшины (исключительно на рынки РФ, Украины и Казахстана).

Вот откуда у вас валюта.

 

- AК, 12.10.2004: Хотел бы заметить, что в Беларуси никто никаких планов из центра предприятиям не дает. Все предприятия в основном акционированы и живут своим умом.

Существует несколько государственных, которые Лукошенко наотрез отказывается акционировать, тот же Мозырьский нефтеперерабатывающий, Белаз, и ещё какие-то, не помню.

Просто Лукашенко сумел вовремя помочь некоторым гигантам, которые фактически разваливались - кредитами на техперевооружнение и т.п.

Пример: телевизионный завод "Горизонт", тот же "Белаз", про который в свое время Шушкевич заявил, мол, зачем нам такие монстры, пусть себе гибнет, не думая людях.

Сейчас же эти предприятия процветают, продукция "Белаза" вообще идет с колес, да и работают они теперь только под заказ, но не справляются, заказов больше, чем могут сделать.

В сельском хозяйстве да, есть какое-то планирование, чему отдать предпочтение - льну, луку, пивному ячменю и в каком регионе. Но никто себе в убыток не работает.

Поэтому не надо песен.

Акела, вы это серьезно про самый низкий уровень жизни в Беларуси или это только чтобы потешить свое самолюбие так высказались?

Чем бы дитя не тешилось... По данным Юнеско (и по моим субъективным ощущениям) он самый высокий среди всех стран СНГ.

*  *  *

Akela, 11.10.2004: ...как показывает история, народные действия еще никогда не были умны или справедливы. Наоборот: там, где действуют кухарки, управляющие государством, возникают такие вот инверторы, которые ни в зуб ногой в экономике, и единственное, что они могут - это отнимать и делить...

 

Inventor: ...что сейчас творится - все видят и точно знают, кто и зачем это натворил. Так что высшая мера социальной защиты у них на лбу написана!

 

Zapruder: Ой да ладно. Я по Москве поездил че-то не заметил что вы там бедствуете. Все кругом чисто, народ одет с иголочки, стройки кругом, машины роскошные. Так что врете вы все, что вы там в России голодаете.

 

Evil: Разве Москва имеет отношение к России? Это же совершенно отдельное государство, которое живет паразитированием на остальных территориях. Россияне скоро будут ездить в Москву по визам.

Уровень жизни в Москве отличается от остальной территории в десятки раз. Попробуйте отъехать километров за 200 от Москвы - увидите настоящую Россию.

Машины говорите роскошные? На 10 роскошных машин 8 куплены на сворованные у народа деньги. 80 % россиян живут на грани нищеты, когда 5 человек в месяц имеет миллиард - 20 миллионов - по 100 $. бюрократия такая, что бесполезно пытаться.

Откаты, говорите, в Белоруссии? - Да то же самое в России!

Если видишь в Москве мента - то лучше попытаться с ним не встретиться.

*  *  *

Akela, 11.10.2004: Если бы не коммунистический переворот, уничтоживший страну, весь цвет нации, и превративший граждан бывшей великой страны в скотов...

Административная экономика всегда неэффективна... А статистика такова: во всем мире эффективность частного производства выше, чем государственного...

 

- Evil, 11.10.2004: Ошибаетесь батенька, после гражданской войны 70% населения жило в деревнях, поднимать промышленность было некем. Приходилось насильно гнать людей в город. диктатура была такая, что не дай бог, - какие свободы? За 10 колосков - на 10 лет.

Если бы не индустриализация потом и кровью, во время войны негде было бы строить танки и самолеты, клепать снаряды. Тогда был админресурс, а сейчас сказочки...

Если бы в СССР не было административной экономики в 20-40 годы, то мы бы сейчас говорили на немецком, в лучшем случае.

Административная экономика всегда эффективнее, если ее проводят грамотные и патриотические люди...

*  *  *

 Starley, 12.10.2004: А какое Ваше определение тогда демократии и диктатуры?

 

-  Evil, 12.10.2004:

Демократия - власть народа через прямые честные выборы управленцев.

Дерьмократия - власть народа через непрямые выборы управленцев.

Тирания или диктатура - власть кого угодно, кроме народа.

 

Akela, 11.10.2004: С увеличением (командным!) ФОТ увеличиваются (временно) отчисления в бюджеты (т.е. налоги)= снижение оборотных средств предприятия = кредитная нагрузка по займам = потеря конкуретноспособности = закрытие предприятия = увольнение рабочих...

 

- Petr, 11.10.2004: Эко... страсти-то какие!

Но все-таки, мож кто объяснит - каким образом директивное повышение зарплаты не вызовет инфляционного витка цен?

Ну, напечатаем мы много денег - ну сметет народ товар с прилавков - ну и што? Где рост экономики?

 

- Cornerstone, 12.10.2004: Akela, даже для модели чистой конкуренции Вы не учли, что произойдёт повышение всех 4-х компонентов AD (совокупного спроса): с ростом зарплат вырастет С (спрос на потребительские товары и услуги) и Хn (спрос на чистый экспорт), с ростом налогов - G (спрос на товары и услуги со стороны государства), для удовлетворения возросшего спроса (особенно, если Лукашенко ограничит потолок цен, что желательно сделать в данном случае - т.е., он вынудит AS идти по кейнсианскому отрезку) возникнет потребность в расширении производства, значит, вырастет Ig (спрос на инвестиционные товары и услуги).

Поэтому, при грамотной политике, этот шаг просто стимулирует производство - вырастет ВВП, появятся рабочие места, вырастет обеспеченность людей товарами.

Другое дело, что этот шаг должен быть тщательно просчитан - если повысить МРОТ до 5 или 10 тыс. баксов, то всё рухнет, не успев начаться. Поэтому я надеюсь, что белорусские экономисты всё грамотно просчитали, и подошли к вопросу взвешенно.

*  *  *

Павло, 13.10.2004:

ИМХО, нормальная экономика представляеться следующим образом :

1.Все отрасли, где возможна комерция - приватизированы.

2.Государство не пытаеться заниматься напрямую бизнесом (вспомните про нахрен никому ненужную трубу Одесса-Броды), напрямую кредитованием, только определяет стандарты, правила рынка.

3.Государство занимаеться отраслями, где нет места частному бизнесу - безопасность, социальная помощь, наука, культура.

Вот тогда все будет хорошо.

 

- Старлей: Чем кончились Ваши предложения во времена перед Рузвельтом - всем известно.

 

Добавлю (Г.В.) к ответу Старлея, что на форуме сторонников Глазьева (ФСГ) то же самое утверждал Юрий, когда обсуждался вопрос о водочной монополии:

 

«Государство не должно владеть экономически прибыльными предприятиями!»

 

Там ему возразили тем, что рентабельность питейного производства много выше нефтянки, и что нет преступления, включая подкуп госаппарата, на которое не пошли бы водочные короли ради такой прибыльности. И что весь госаппарат повязан этими деньгами и преступлениями, он – соучастник.

Таким образом, если следовать либерастической логике Павла, Акела, Юрия и прочих драгановых (автора закона о водке), то всё мало-мальски прибыльное, включая водку, воду, воздух, недра, печатание денег и пр., нужно быстренько передать в частные руки членов «семейных» кланов, а госбюджет «распилить», и пусть он потом сам финансирует «безопасность, социальную помощь, науку, культуру...».

Если вспомнить, что водочная монополия составляла 30-40% доходной части бюджета (во все времена – от Витте до Брежнева), а нынешние акцизы дают только 2%, то козе понятно, что путинская «государственная вертикаль» – воровская, и тогда действительно, такому мародёрскому «государству» ничего ценного доверять нельзя.

*  *  *

Nomad: Льготный кредит в USD на жилищное строительство под 10% на 5-10 лет для тех, кто стоит на очереди. Несколько моих знакомых даже сумели им воспользоваться.

Очень классная вещь, хоть и в убыток банку. Он же государственный, бывший Сбербанк, вот пусть и страдает.

Только сложности здесь две: надо иметь 25% от стоимости ($6000-$10000) и справку о легальном доходе семьи. Исходя из справки вычисляется размер кредита, и чтобы его хватило на квартиру, надо легально получать где-то не менее $500 в месяц. Моя семья, а также большинство других не могут себе этого позволить. Потому что я работаю в частной фирме, которая не высовывается.

http://www.belarusbank.minsk.by/index.phtml?page=1461&l=r

 

АК, 15.10.2004: Уточняю информацию по получению льготной ссуды. Если детей трое, то можно получить ссуду на строительство или покупку готовой квартиры сроком на сорок лет под 5% годовых, причем 30 % ссуды дается безвозмездно.

Если четверо детей - безвозмездно 50 %.

Если пять детей - безвозмездно 100%.
Сейчас как раз в республике по инициативе Лукашенко проходит неделя матери (совпадает с Покровом).

*  *  *

Gomer, 18.10.04: А как Вы оцениваете реальный потенциал РБ как государства без "Батьки"? В двух словах - желательно без политики.

 

Evil, 18.10.04: А что тут обсуждать? Если к власти придет оппозиция - то тракторы и Белазы вообще не будут никуда продаваться, чтоб не конкурировать с западными заводами.

Запрудеры, конечно, прихватизируют предприятия - таким образом, социалка сдохнет окончательно.

А уровня жизни не будет совсем, так как жизнь прекратится, а народ пойдет в леса партизанить и питаться кореньями.

Они же не предлагают ничего, только вопят - диктатура, диктатура!

*  *  *

АК 20.10.04: Недавно узнал из радиопередачи, что в России разрыв между 20% наиболее богатых и 20% наиболее бедных в 13 раз. На Украине в 8 раз. В Беларуси в 3 раза. А миллиардеры типа Абрамовича, покупающего клуб "Челси" вообще какая-то аномалия, не поддающаяся рациональному объяснению. Вывих российского капитализма.
Указанные пропорции многое говорят о среднем уровне жизни и социальном самочувствии.

 

Starley: Вааще-то, энти данные постоянно публикуются ООН и др. международными организациями.

Кстати, если говорить о 5 верхних и 5 нижних процентах (этот коэффициент - официальный), там еще больше. В 90-х этот коэффициент был 26. В Англии было 6, в европейских странах 6-10, в СССР (В 80-х) - 4, в Америке (США) - около 10, в латиноамериканских странах под 30.

 

Продолжение (Мембраны) следует.

 

Беларусь в Интернете

 

Официально

Законодательство

Президент Республики Беларусь

Совет Министров

Министерство экономики

Статистические сборники

Пресс-релизы

Цифры и факты

 

Выступления А.Г. Лукашенко

Послание 2005

День Победы

Наследники победителей

Информационная война

Отравляющий газ

 

Сочувствующие

Александр Фадеев. Итоги 2002

Валерий Пронкин. Правда о Центральном банке

Ярослав Бутаков. Последнее прибежище патриота

Игорь Коротченко. «Военно-промышленный курьер». Армия РБ

Владимир Карпец. Схватка за Полесье

Белая Русь в одном портале

Другие статьи в поддержку Белоруссии

 

Отъехавшие

А. Яковлев, Б. Немцов, П. Шеремет. Случайный президент

Юлия Кошкина, Алексей Арбатов. Лукашенко снова набезобразничал

Ирина Красовская: Белорусская диктатура - угроза европейской демократии

Георгий Бовт. Выборы-2008: Путин против Лукашенко

 

Акция «Бела Русь»

Terra incognita

Внешняя торговля

Промышленность

Сельское хозяйство

Инвестиции

Предпринимательство

Приватизация

Золото партии

Приколы от батьки

 

Цитаты из форумов

С кем воюет Лукашенко? (форум партии «Родина»)

Белорусское экономическое чудо - миф или реальность? (Мембрана)

Pro и contra (сборная солянка из разных форумов за и против батьки)

 

 

Сайт создан в системе uCoz