Форум изобретателей 1 SciTecLibrary

Первая страница статьи: http://golota-ufa.narod.ru/default3.htm

Статья в архиве rar (650 kb): http://golota-ufa.narod.ru/79.rar

Приложения и обсуждение: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10

Вы здесь – приложение «Форум на SciTecLibrary», на шестой странице комментариев

Правила участия в Форуме

Форум на SciTecLibrary.com
Разделы форума: Диспуты по темам изобретательства

(Проблемы российских изобретателей и их решение)

Отправил: SciTecLibrary.com. Отправлено: 09/19/01 в 16:29:16

О взаимоотношениях между изобретателями и инвесторами, об ошибках той и другой стороны, которые мешают заключать соглашения. Как нужно представлять и рекламировать свое изобретение, чтобы найти инвестора? Ответы на эти и другие вопросы в статье - http://www.sciteclibrary.com/rus/catalog/pages/1886.html

Отправил: Сергей Геллер Отправлено: 03/18/02 в 10:27:20

[Не охвачена важная тема: бездействие Федерального фонда, прописанного в Патентном Законе РФ. Нестерпимо, когда 10 лет "паровоз" продолжает оставаться "для машиниста"(полная самодостаточность аппарата Роспатента). Платить чиновникам этим надо СДЕЛЬНО (в зависимости от объёмов продажи лицензий). Только тогда Роспатент начнёт "ловить мышей"

Отправил: nanoworld Отправлено: 05/29/02 в 14:39:36

Есть еще одна важная проблема. Инвесторы ждут, когда к ним придут за деньгами или обращаются к базе данных, куда не могут попасть бесплатно хорошие разработки. У изобретателей же в отличие от инвесторов денег на услуги как правило нет.

В результате инвесторам приходится "лопать, что дают..."

Инвесторам нужно объединиться для финансирования системы поиска стоящих изобретений. Это позволит сэкономить деньги и время, которое не купишь...

История изобретательства демонстрирует, что до настоящего времени быстро выходят на рынок только "Эдисоны", которые умеют не только изобретать, но и предпринимать.

Мой личный опыт показывает, что большинство инвесторов вообще интересуется готовыми продуктами, пытаясь приобрести их по цене разработки. Поэтому приходится терять время и медленно двигать проект до стадии получения промежуточных результатов, представляющих собой коммерческий продукт.

Начиная с этого момента появляются много желающих стать "инвестором" готового продукта.

По себе знаю, что делать бизнес-план изобретателю нет смысла, т.к. во-первых он это делать не умеет, во-вторых для заказа бизнес-плана у него нет денег, а в третьих часто проще медленно, но дешево провести исследование, получить результат и предложить вместо проекта готовый продукт, чем трепать нервы и тратить время на переговоры, которые по большому счета сбивают изобретателя на путь предпринимателя, что изобретателям по призванию не нужно.

А применительно к нашей стране лучше иметь дело с конкретными людьми, чем с организациями, которые в большинстве своем изобретателями не интересуются, а занимаются решением каких-то своих проблем.

Первая организация, внушающая доверия, которую я встретил, посетив десяток других, это CsiTecLibrary.

Может быть есть и другие? Подскажите!

Александр Кушелев. Рук. Лаб. Наномир. http://ftp.decsy.ru/nanoworld/index.htm

Отправил: S.V.Heller Отправлено: 05/31/02 в 10:20:59

Полностью солидарен с предыдущим респондентом. Ещё очень нужна профессиональная организация (творческий союз).

Главная проблема любых изобретателей (не только российских) состоит в том, что они сначала изобретают, и только потом ищут тех кому это надо. Сначала надо ответить на вопрос КОМУ это надо, или ЗАЧЕМ это надо и уж только после этого решать КАК это сделать. Поверьте мне, найти ответ на первые два вопроса гораздо сложнее чем сделать изобретение. Для этого нужно ОДНОВРЕМЕННО проводить маркетинговый, патентный и научный (статьи) поиск. Сам я изобретатель, разработчик и патентовед. Я знаю как написать практически любое изобретение (приходится часто находить нетривиальные решения, если у изобретателей (которым я помогаю) нет новизны или неочевидности, когда все опубликовано), но с каким трудом приходится отвечать на вопрос: кто же это изобретение купит? Поэтому я завел для себя большое количество поисковых систем и сижу в интернете и учусь проводить ""трехмерный"" (наука, бизнес, патент) поиск. Результаты есть.

Отправил: nanoworld Отправлено: 07/02/02 в 08:47:14

Заказные изобретения не самые интересные и полезные...

Александр Кушелев http://ftp.decsy.ru/nanoworld/index.htm

Отправил: Forum Administrator Отправлено: 07/03/02 в 13:18:08

Подытожив диалог, могу сказать по опыту работы, что все сказанное всеми по сути правильное.

И не только:

Инвесторам нужно объединиться для финансирования системы поиска стоящих изобретений. Это позволит сэкономить деньги и время, которое не купишь..., а и Изобретателям нужно объединиться для поиска финансирования. Это тоже позволит сэкономить деньги и время, которое не купишь... Другое дело, что когда в нашей стране говорят "нужно", еще не значит, что это будет сделано. Мы до сих пор остались страной "советов", а не страной дел.

И Сергей тоже прав. У нас действительно сначала изобретают, и только потом ищут тех кому это надо.

Но это чисто черная позиция, а у nanoworld, который считает, что заказные изобретения не самые интересные и полезные... - чисто белая. Поймите! Правильно и идеально - это когда будут изобретать не строго по заказу и не строго от "фанаря", а по направлению.

Например, перед человечеством стоит задача разработки двигателя, работающего с теми же КПД, но не на углеводородах, а, скажем, на воде.

Или вот, например, "безопорный двигатель". Его создание позволило бы осуществлять более маневренное и быстрое движение в космосе и мы смогли бы колонизировать планеты Солнечной системы. Это все глобальные и популярные задачи.

Но могут быть и мелкие на уровне быта. Скажем, разработать такое устройство, чтобы в каждом доме не накапливалась пыль, а собиралась бы только в специальный пылеприемник. Очевидно, что любое из этих изобретений, будь оно воплощено, нашло бы спрос.

Просто всегда перед тем, как настроиться и что-то изобрести, нужно сперва выявить направления, где еще требуются новшества.

Отправил: Almas Отправлено: 07/06/02 в 18:14:10

Такие объединения инвесторов называются venture (венчурные) компании. У нас они тоже есть, по крайней мере сайты, только письма, похоже, не читают.

Алмаз Казыйханов http://www.engine.by.ru/

Отправил: Forum Administrator Отправлено: 07/08/02 в 15:51:12

Венчурные компании, как правило, специализируются на каком-то профиле, определенном узком направлении.

В этом их отличие от нашей работы, где мы не делаем ограничений по сфере применения разработки.

Поэтому, либо надо объединять все венчурные компании под одно крыло, либо создавать структуру типа БРИЗа.

Роспатент же принимает для патентования любые изобретения, независимо от темы. Главное, чтобы они вписывались в структуру МПК и отвечали требованиям Закона о патентовании.

Таким образом, есть те, кто изобретают "всякую всячину", есть те, кто патентует "всякую всячину", а вот тех, кто эту "всякую всячину" будет проталкивать нет.

Отправил: Almas Отправлено: 07/08/02 в 17:37:43

Еще раз прочитал вашу статью, в ней есть намек ответа на вопрос который меня волнует. Авторские права будут защищаться во всех государствах, входящих в пакетное соглашение о защите авторских прав. Какое пакетное соглашение Вы имеете в виду? И насколько оно работоспособно? По Парижской конвенции, если вы ее имеете в виду, защищается только приоритет и только в течении года со дня подачи в нац. патентное бюро. Пожалуйста, объясните подробнее этот момент. Было бы совсем неплохо пригласить разок юриста, попросить рассказать о патентном законодательстве. Я думаю от этого выиграют все. В том числе юрист.

Венчурные компании одноплановые, поскольку обычно создаются известными специалистами в своих отраслях. Они известные и могут привлекать инвесторов с одной стороны. Они разбираются в своей отрасли, чтобы оценить и не упустить выгоду - с другой.

Наши же известные специалисты (для этого даже необязательно быть известным широкой публике) страдают ерундой, извините. Просто, к примеру - Калашников (к сожалению уже старый человек). Имеет вес, найдется немало буржуев, которые бы выложились перед его именем.

Реалистично оценив, пришел к пессимистическому выводу (не поверите, это - Я). Вот дошел, начал цитировать себя.

В России изобретатель никогда никому не был нужен, от него у всех головные боли.

Когда братья Черепановы построили свой паровоз, прокладывающий себе рельсы, сколько смеху было! По всей стране в газетах хвастались изобретательностью русских мужиков. Но, ничего не сделали, не увидели выгоды.

Свеча Яблочкова. Дерут глотки, доказывают приоритет изобретения в России. Извините, после пожара кулаками не машут. А он ведь пытался наладить производство, боролся, как мог. И много других примеров, и сколько еще будет.

В России же куча народу, которые ищут куда выгодно вложить деньги. Но, кроме банальных переделов, торговли, мысли не идут.

Уйду я от вас, злые вы все... Шютка.

Алмаз Казыйханов http://www.engine.by.ru/

Отправил: Forum Administrator Отправлено: 07/09/02 в 10:21:32

"Какое пакетное соглашение Вы имеете в виду. И насколько оно работоспособно? По Парижской конвенции если вы ее имеете в виду, защищается только приоритет и только в течении года со дня подачи в нац. патентное бюро".

Все нормативные документы есть на http://www.sciteclibrary.ru/npdoc/

Сам текст Конвенции см. на: http://www.sciteclibrary.ru/npdoc/INTERLAW/PAR_KON0.HTM

Статья IV - касательна вопроса по сроку действия авторских прав (25 лет).

Что касается патентов и охраны промышл. собственности, то см.: "Конвенция по охране промышленной собственности

(Париж, 20 марта 1883 г.)" - http://www.sciteclibrary.ru/npdoc/INTERLAW/PROM_CO0.HTM

детально сам пункт про действие гласит:

Статья 4. А. - I. Патенты, полезные модели, промышленные образцы, товарные знаки, авторские свидетельства: право приоритета.

G. Патенты: разделение заявки.

А. Любое лицо, надлежащим образом подавшее заявку на патент на изобретение, полезную модель, промышленный образец или товарный знак в одной из стран Союза, или правопреемник этого лица пользуется для подачи заявки в других странах правом приоритета в течение сроков, указанных ниже. Основанием для возникновения права приоритета признается всякая подача заявки, имеющая силу правильно оформленной национальной подачи заявки в соответствии с национальным законодательством каждой страны Союза или с двусторонними или многосторонними соглашениями, заключенными между странами Союза.

Под правильно оформленной национальной подачей заявки следует понимать всякую подачу, которой достаточно для установления даты подачи заявки в соответствующей стране, какова бы ни была дальнейшая судьба этой заявки.

А Ваше мнение:

В России изобретатель никогда никому не был нужен, от него у всех головные боли.

- в принципе, недалеко от истины.

Отправил: Сергей Отправлено: 07/10/02 в 20:51:38

Когда то прочитал "не решайте проблемы - ищите новые возможности ". Может проблема не в том, что кто-то кому-то не нужен, а в том люди создают проблемы и потом пытаются их решить?

Один говорит: у меня есть идея. Чтобы ее реализовать мне надо 500 тыс баксов. Т.е. он хочет, чтобы кто-то взял на себя все проблемы по реализации идеи и стал полностью зависим от генератора идей. На самом деле идея стоит 0.000 бакса. И нормальный человек за идею платить не станет. Другое дело, когда есть что-то, что можно оценить, прибор, вещество, алгоритм, технология. Это уже стоит чего-то, но также не много. 500 тыс баксов стоит проверенная, отработанная и решенная техническая задачка, быстрое внедрение которой даст 5 миллиардов.

Считает ли изобретатель те траты, которые необходимо осуществить, чтобы внедрить его идею? Сколько нужно потратить денег и сил на постройку макета, на рекламу, на патентование, и т.д. Думаю что нет. И все красиво рассуждают о том что живется трудно. Кому же на Руси жить хорошо? Отправил: Сергей Отправлено: 07/14/02 в 21:21:49

Извиняюсь за ошибку. Вместо 5 млрд надо было 5 млн. С уважением Сергей

Отправил: Kolbaskin Отправлено: 07/16/02 в 12:37:02

"Считает ли изобретатель те траты которые необходимо осуществить чтобы внедрить его идею. Сколько нужно потратить денег и сил на постройку макета, на рекламу, на патентование, и т.д. Думаю, что нет".

И правильно думаете. И про 5 млрд. Вы не очень то ошиблись.

Я знавал орлов-энтузиастов, которые рисовали проекты постройки супер-супер-крутых электростанций или супер-огромных летающих тарелок, которые по замыслу должны летать. Они тоже хотели, хоть и не 5 млрд., но 500 млн. точно.

Я им говорил: - Ну сделай ты масенькую модельку тарелки, чтоб она по комнате летала и тебе сразу все с мешками денег побегут.

Тот говорит: - А чё я буду на какие-то мини-проекты мысли разбрасывать! Мне мол, подавай сразу гигантские масштабы.

Такие люди все так и ходят со своими прожектами. Уже не одну пару обуви износили и еще 100 износят, пока на тот свет отходить время не придет. Одна из бед наших изобретателей - это гигантомания.

Отправил: Almas Отправлено: 07/29/02 в 18:40:59

Я как-то придерживаюсь мнения что, сапожник должен тачать сапоги, а булочник печь булки.

Вы же хотите чтобы изобретатель сам занимался орг вопросами... Это во многом нереально, поскольку многие из них чудаковатые товарищи, оторванные от земли. Иначе нельзя быть наверное, изобретателем. Сами понимаете, бизнесмен - это совсем другие качества. Интересно, вы своих бухгалтеров заставляете изобретать калькулятор и компьютер? и сами изобретаете и делаете автомобиль чтобы на нем ездить?

Тут многие приводят в пример Эдисона. Но, извините, что он изобрел? Лампочку накаливания? которую тщетно за несколько лет до этого пытался произвести Яблочков в России. Он этого не смог сделать потому, что в России нет и не было людей, которые умеют зарабатывать деньги. Грести под себя, это - да. По мне, так Эдисон это не пример изобретателя, а безбожного воровства и реализации чужих идей. Назовите мне хоть один патент Эдисона, который не был изобретен ранее его. На самом деле проблема России в том, что здесь никогда не было руководителей, которые видят далее одного-двух лет перспективы. Люди боятся, как вы заметили, быть зависимыми. Кстати сказать, не только в России умеют прохлопать хорошие изобретения. Транзистор, к примеру, изобрели американцы в лаборатории Bell компании АТ&Т и он у них пролежал несколько лет, прежде чем компания Sony купила за бесценок. Кто тогда знал компанию Sony?

И еще: проблемы изобретателя - это проблемы только для него, для остальных же это возможность заработать деньги на реализации.

Что касается гигантомании и прочих прелестей. Нормальному руководителю (предпринимателю, инвестору) ничего не стоит, оценив идею, предложить реальные схемы реализации, - был бы интерес. А интерес, в основном, заканчивается байками о чудесах изобретательства соотечественников (обязательно рассказываются рожей настолько довольной, будто они сами это сделали и с пивом в сауне). По этому поводу у Достоевского в романе "Подросток" есть очень интересный отрывок про камень перед каким-то мостом. И рассказы эти заканчиваются в основном тем, что де наши изобретатели не умеют реализовывать свои идеи.

Идея не стоит 0.00 бакса. многие идеи, даже не высказанные вслух, иногда приносят состояния.

Отправил: Сергей Отправлено: 07/29/02 в 22:57:29

"Я как-то придерживаюсь мнения что, сапожник должен тачать сапоги, а булочник печь булки".

Уважаемый Алмаз. Если Вы изобретатель, то Ваше дело как раз и состоит в том чтобы правильно сформулировать техническую проблему, относящуюся к устройству, способу или веществу и решить ее, но не в форме идеи, а в форме конкретного выполнения, так как одной из характеристик понятия изобретение наряду с новизной и неочевидностью является промышленная применимость. Японцы купили не идею транзистора, а либо сам транзистор либо способ его изготовления, скорее всего и то и другое вместе. Предлагая свою идею инвестору, Вы даете ему не конкретный продукт, а идею как стать богатым за счет Ваших мозгов. Таких идей (как стать богатым)у него самого много. Инвестору нужна не идея, а точный расчет когда он вернет свои деньги, вложенные в проект. Это называется модным словом бизнес-план. Следуя Вашей логике, состоящей в том, что Ваша задача состоит только в формулировке идеи, то Вы должны сами инвестировать на первом этапе тех, кто претворит Вашу идею во что-то стоящее. Как для того, чтобы выпечь пирог, нужны компоненты (мука, яйца, вода, дрожжи, соль, сахар и т.п.), так и для поиска инвестора нужны люди (патентные поверенные) которые за Ваши деньги подготовят Вам описание Вашего изобретения (от 200 до 1000 долл.), маркетологи, которые составят Вам бизнес-план (от 1000 до 10 000 долл.), инженеры, которые по Вашей идее разработают, например, макет устройства (от 10 000 долл и выше). Если денег нет - то остается либо путь "не высказанных идей", либо тяжкий труд в освоении патентования, основ маркетинга и инженерного творчества.

Отправил: Forum Administrator

Отправлено: 09/03/02 в 12:31:56

Чтобы делать долгосрочные вложения, нужно иметь гарантии того, что:

1) через 5 лет ситуация в стране изменится (не будет форсмажоров)

2) через 5 лет спрос на создаваемое не изменится

3) после окончания работ, проект будет работать

4) после окончания работ, проект будет приносить доход, который покроет убытки через 1-2 года и затем начнет приносить прибыль.

Если Вы не докажете на все 100% осуществимость всех 4 пунктов, ни один здравомыслящий инвестор не даст денег на долгий срок.

Если изобретатель со своим изобретением "вкатывается" под все 4 пункта, то тогда сможет получить инвестиции под проект.

Все остальное реализуемо в долгосрочной перспективе только при участии денег государства.

Отправил: Almas Отправлено: 09/03/02 в 16:19:35

Это в том случае если работать только внутри страны.

Если же проект будет работать не только внутри страны а во всем мире возникают доп. причины вложиться и одна из них нестабильность в стране (парадокс?). И еще множество других вещей. Например косвенная заинтересованность. То есть развитие собственного бизнеса инвестора несколько зависит от продвижения изобретения. Насколько зависит, настолько и будут инвестиции.

Со всем остальным согласен. Хотя в четыре пункта жисть не затолкать.

Форум администратор. Хотелось бы от Вас получить ответ на мои вопросы. Отрицательный ответ тоже ответ и я пойду с большими усилиями копать в другом месте. Или вы личные сообщения не читаете?

С уважением Алмаз Казыйханов.

Отправил: Forum Administrator Отправлено: 09/11/02 в 14:56:34

А на какие именно вопросы? Я вроде бы на все Ваши ответил.

Отправил: Almas Отправлено: 09/19/02 в 20:28:07

Это сообщение было написано до нашей переписки. А я думал, что вы после этого сообщения пошли читать личные.

С Уважением и еще раз спасибо Алмаз Казыйханов.

Отправил: Петр Отправлено: 12/23/02 в 07:03:46

Я новичок на сайте и на форуме, поэтому, к сожалению, пропустил пик обсуждения данного вопроса. Но тем не менее считаю вопрос очень важным и хочу высказать некоторые свои мысли. Несколько лет я работаю в сфере НИОКР (или если хотите R&D) в одном из австралийских универов, и могу сказать, что проблема у изобретателей всего мира одна - где взять деньги на реализацию идеи - или более меркантильно: как продать свою идею. Различие русских и западных изобретателей в том, что первые мыслят более глобально и отвлеченно, а вторые более практичны и направлены на решение конкретных задач. Идеи же могут рождаться и внезапно, как озарение (например, Ньютон и яблоко), и после долгих раздумий (как в случае с Менделеевым).

В основном я согласен с выкладками Админа и многих других авторов на форуме. Только несколько комментариев по вопросам патентов и интересов западных компаний. В частности, Админ прав в том, что западные компании узконаправлены. Если компания, например, производит зубные щетки, то щетки для обуви ее интересовать не будут. Поэтому вывод - предлагать свое изобретение надо фирме, уже производящей нечто подобное. Компании в основном не заинтересованы в патентовании даже своих разработок, так как это стоит больших денег. Запатентована может быть либо глобальная идея, либо какое-то новшество, дающее преимущество перед конкурентами. Во втором случае, патент будет играть только роль, сдерживающую конкурента от повторения идеи, и скорее всего, это будет предварительный патент на год. Поэтому я сомневаюсь, что тот, кто предлагает инвестору вложить сотни тысяч, а то и миллионы долларов в получение 40-50 патентов (есть такие предложения на сайте), когда-нибудь найдет такого.

Еще одна тонкость в психологии западных компаний, и это уже отмечалось на форуме. Во-первых, им не нужны идеи, им нужны продукты, товары, в крайнем случае прототипы. Это задача самого изобретателя - создать работающую модель, снять на видео (без деталей), записать на СД и проталкивать идею дальше. Во-вторых, они предпочитают контактировать с теми, кто живет с ними (по крайней мере) в одной стране, а не в далекой России. Здесь надо искать помощи русских, проживающих за границей. Возможно, было бы разумным создание отдельного сайта или раздела на данном сайте, посвященному сотрудничеству русских изобретателей и производителей с соотечественниками за рубежом. Наверняка, многие не отказались бы помочь.

Однако не стоит забывать, что существуют могущественные группы (лобби) - нефтяные, например. Поэтому, если вы изобрели вечный двигатель, работающий на воде, то эти компании скорее всего сделают так, чтобы о вашем изобретении никто не узнал.

PS. Тем, кто боится, что их идеи могут украсть. При большом желании любую идею можно модифицировать и запатентовать как свою. Пример. Один химик проанализировал состав коммерческой пасты, добавил туда ничего не меняющую добавку, запатентовал и выпускает ее со спокойной душой. У него, конечно, нет всемирно-известного имени, зато цены ниже, поэтому клиенты всегда есть. Кроме того, есть страны, не подписавшие никаких патентных соглашений, и поэтому там можно производить что угодно.

PPS. Админу - я думаю надо перейти на русскую систему дат, а то американская путанная какая-то.

Отправил: gray Отправлено: 12/23/02 в 21:11:37

Петр, если не секрет, какова область Ваших интересов в R&D. Есть ли в Вашем университете биотехнология или медицина или группа, которая занимается трансгенными растениями?

С уважением, Сергей

Отправил: nanoworld

Отправлено: 12/23/02 в 22:31:57

Уважаемый Петр! Вы пишите красиво, но, к сожалению неправильно... проблема у изобретателей всего мира одна - где взять деньги на реализацию идеи - или более меркантильно: как продать свою идею.

- Это не совсем так... точнее совсем не так.

Большинство изобретателей не хотят продавать идею. Они хотят заниматься любимым делом, мечтая о том, чтобы о других проблемах позаботились их компаньоны. Таким образом основная проблема изобретателя - найти компаньона, который дополнит его возможности.

Это чем-то похоже на создание семьи, мануфактуры, или если хотите просто симбиоза.

Судите сами: зачем продавать идею, даже за солидные по сравнению с ежемесячной зарплатой деньги, если изобретатель не является предпринимателем и может эти деньги только истратить "на жизнь". После этого прикажете ему срочно что-то новенькое изобрести и снова продать? Это просто смешно...

Итак, в действительности, каждый изобретатель хочет встроиться в некую систему, где его возможности будут востребованы постоянно.

В разных странах с изобретателями работают по-разному, но суть одна...

Эдисон в своё время не смог встроиться в систему, т.к. предложенные ему условия были явно грабительскими. В этом отношении за 100 лет в мире практически ничего не изменилось.

В наше время, как и 100 лет назад, практичнее организовать свою лабораторию, чем "проситься к дяде на птичьих правах".

Если изобретатель способен организовать не только себя, но и нужных ему людей, то взаимодействие с финансистами можно организовать "на равных". Если дело стоящее, то не изобретатели выстраиваются в очередь к финансисту, а финанситы выстраиваются в очередь к изобретателю.

Далее Вы пишите: Еще одна тонкость в психологии западных компаний, и это уже отмечалось на форуме. Во-первых, им не нужны идеи, им нужны продукты, товары, в крайнем случае прототипы. Это задача самого изобретателя - создать работающую модель, снять на видео (без деталей), записать на СД и проталкивать идею дальше.

- Это к изобретателям вообще не относится. Фирмы, которым не нужны идеи, к изобретателям не имеют отношения. Это производственные фирмы. Изобретатели не нужны на заводе по производству чего-либо. Они нужны в конструкторских бюро, в лабораториях.

Крупные фирмы могут себе позволить иметь и производство и лаборатории. Но даже такая фирма, как IBM "умудрилась" прозевать ксерокс...

В действительности, если у изобретателя есть стоящая идея, то за полгода с большой вероятностью он найдет заинтересованного партнера. Достаточно дать объявления в газетах и в Internet.

Если же изобретатель встретился с десятком потенциальных партнеров и ни с кем не договорился, то это означает, что либо он слишком амбициозен, либо его идея не привлекательна...

И, наконец, по поводу Вашего утверждения: Однако, не стоит забывать, что существуют могущественные группы (лобби) - нефтяные, например. Поэтому, если вы изобрели вечный двигатель, работающий на воде, то эти компании скорее всего сделают так, чтобы о вашем изобретении никто не узнал.

- Я по своему опыту могу Вам сказать, что именно нефтяные компании в первую очередь интересуются, как бы поскорее выбраться из нефтяной банки с пауками и вложить капитал в новую технологию, оставив конкурентов в опустевшей банке из-под нефти.

Другое дело, что изобретатель, который в конце концов набрел на опытного эксперта, который объяснил ему, что "вечный двигатель"-то не тянет... пытается убедить знакомых, что ему не везет с финансистами, а про неудачный "товар" старается говорить в духе: "это ноу-хау", которое я могу раскрыть после выдачи кругленькой суммы денег, которую ему заранее никто не даст, а значит никто не догадается, что изобретение не удалось...

Если Вы хотите убедиться в том, что стоящие идеи развиваются и обрастают технологиями, ознакомьтесь с хронологией лаборатории Наномир. Начиналось с одной идеи. В настоящее время число проектов выросло до 33, четыре из которых уже дошли до коммерческих продуктов.

За это время лабораторию посетили около 50 финансистов, 20 из которых приняли финансовое участие в этих проектах.

Кстати, для некоторых исследований финансирование вообще не является необходимостью.

Вы можете понаблюдать, а при желании и сами поучаствовать в научном исследовании, которое развернулось на форуме SciTechLibrary.com в разделе "Гипотезы"/"Безопорное движение?!":

http://sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=gypotises&action=display&num=1005496496&start=195

С уважением

Отправил: nanoworld Отправлено: 12/24/02 в 11:17:58

По большому счету я с Вами согласен, но я говорил об изобретателях, которые одиночками быть не хотят, т.е. у них есть выбор:

1. Наниматься в конструкторское бюро или в лабораторию и работать на дядю.

2. Организовать свою лабораторию.

Ваш вариант N3 (остаться одиночкой и поштучно торговать изобретениями) меня не впечатляет.

С уважением,

Отправил: Петр Отправлено: 12/25/02 в 15:50:59

Александр,

Вариант 2 - это и есть пример перерастания изобретательства, как хобби, в предпринимательство.

А продавать можно не только идеи, но и разработки, технологии, дизайн, софт и т.д. и не только штучно, но и оптом.

Еще я хотел бы подчеркнуть, что идеи рождаются у одного - остальные занимаются ее доработкой, т.е. работают на дядю.

Оптимальный вариант - партнерство, товарищество, но и оно не бывает равноправным. Может поэтому многие изобретатели и предпочитают оставаться одиночками.

Кстати, на ваш сайт я заглянул. Честно говоря, мне показалось, что там довольно трудно выделить главное или найти нужную информацию, особенно для непосвященного.

С уважением, Петр

Отправил: nanoworld

Отправлено: 12/25/02 в 17:28:56

Мы разными словами фактически говорим об одном и том же.

Что касается сайта Наномир, то зайдя в первый же раздел "Тексты" можно либо сразу посмотреть, что Вас интересует, например, проекты, продукты или научные статьи, а можно зайти в первый же подраздел "Путеводитель", который поможет ознакомиться с главными секретами Наномира в популярной форме.

Besic – (это я, Г.В.) Новичок Сообщений -1 on 07/14/02 Сергей wrote: «Извиняюсь за ошибку. Вместо 5 млрд надо было 5 млн.»

- Не извиняйся, Сергей. Ты правильно все подсчитал. Не каждое 10-е изобретение, но некоторые всё же так "стреляют". Если бы сержанту Калашникову в 1947 году позволили запатентовать свой автомат по принятой тогда процедуре, то он не стал бы генералом. Сегодня он был бы самым крутым олигархом, - как Форд или Хант. Причем, Калашников стал бы первым порядочным олигархом, - таким, который ничего ни у кого не украл. Отсюда много следствий:

1. Честно заработанный свой капитал Михаил Калашников не стал бы прятать "на черный день" за бугром как нынешние БАБ или Гусь – его деньги работали бы в стране и нам не нужно было бы выпрашивать инвестиции.

2. Налог с 5-и миллиардов дохода (риэлти) Калашникова и множества ему подобных – весьма существенная прибавка к госбюджету.

3. Советский/международный патент на АК-47 – это мощное принуждение иностранных союзников и соперников к уважительному научно-техническому (в т.ч. военному) сотрудничеству с нашей страной.

4. Патент – это нематериальный актив, который существенно увеличивает стоимость предприятия (об этом лучше скажут оценщики – http://www.cemi.rssi.ru/aist/index.html, http://www.cemi.rssi.ru/aist/arxdoc/2002/020710docl1.html, http://www.consulting.ru/main/ias/texts/m6/065_activ1.htm и др.).

5. Правильно поступает Ижевский оружейный завод, который патентует автомат Никонова не только в тех странах, где АК-47 изображен на государственном гербе, но и там, где есть хотя бы одна механическая мастерская, способная нарезать ствол.

6. Мы не можем продать в США ни один боевой самолет, поскольку вся начинка, даже та, что изобретена в СССР/РФ, запатентована в США, но не в нашей стране. – Нам ведь не до этого! Мы рвемся в небеса, а торгаши пусть остаются на земле! Мы, как Калашников – не мелочимся! – Мы ДЕЛО делаем!! Для нас важнее НИОКР, чем патентование!!!

НО (очень большое "НО"!), дело в том, Сергей, что прошли времена, когда наш самолет должен был побеждать в воздушном бою. Сегодня ему нужно драться не в небесах, а на торговом ринге и постараться не улететь за канаты.

Посмотри, что деется:

08.02.2002. "Авиационная промышленность СССР производила в год свыше 150 магистральных, региональных и грузовых самолетов и 300 вертолетов гражданского назначения, более 620 самолетов и 390 вертолетов военного назначения. B результате реформ Россия, получившая от СССР 90% его потенциала авиапромышленности, производит в год в среднем 30 самолетов…" (http://i.vpk.ru/news/news/7_02/6_111507.htm).

Или вот:

"…в России построено несколько опытных или предсерийных машин поколения «4+» - Су-35, Су-27ИБ, Су-30КН, Су-30МКК, МиГ-29СМТ (два варианта), МиГ-29УБТ. Однако ни один подобный самолет до сих пор не поставлен ни за рубеж, ни в ВВС РФ. …в России почти потеряны технологии управления крупными военными программами. Если преодолеть эту болезнь не удастся, то перспективный истребитель наши ВВС не получат никогда" (Сергей Сокут Взлет откладывать нельзя. / Независимое военное обозрение 40 (213)27 октября 2000 г., http://nvo.ng.ru/2000-10-27).

Мы не можем продать свой самолет из-за недостаточной патентной чистоты. – Сунемся с ним в Европу или Америку и авиазавод вместе с ФГУП "Росвооружение" разденут многомиллионными штрафами за нарушение патентов Антильских островов (http://www.informika.ru/text/magaz/newpaper/messedu/cour9989/3000.html).

Сам я с огорчением принимал лет 20 назад новую ГАЗ-66, у которого масляную центрифугу заменили бумажным фильтром из-за нарушения какого-то патента. А оплатить лицензию на эту центрифугу автозавод не мог. Тем более не может он оплачивать гигантские штрафы и судебные издержки, поэтому ставит на мотор дешевые бумажные памперсы, с которыми двигатель быстро изнашивается, жрет бензин, но "не тянет".

Так что же важнее – патент или внедрение изобретения? – Что толку от хороших потребительских свойств нового продукта, который в любой момент может быть арестован патентообладателем со всем вытекающим из этого?

Не мы придумали авторское право. Не в русских традициях – так мелочиться. Нынче стопка патентов перевешивает крупный завод со всем его железом и кирпичными стенами. Нас заставляют по этим правилам играть, но мы можем сделать свою игру!

После похорон дяди Феди Хухрянского в 1985 году, его душеприказчики сдали в обмен на макулатурное чтиво целый грузовик общих тетрадей, исписанных каллиграфическим почерком. При его жизни меня больше удивил красивый почерк пенсионера-буровика, чем те гениальные изобретения, о которых он пытался мне рассказать, листая свои тетради. – Сколько в тех тетрадях было миллиардов - кто знает? В других странах народ практичен и не приучен тратить время на "пустые" фантазии, но в России вряд ли найдется хотя бы один человек, голову которого хотя бы раз не посещала счастливая мысль, которая, будучи оформлена в патентную заявку, могла бы принести свой доллар. Или два. Ато и – тышшу! Есть и подтверждения этой особенности российского "менталитета" (Белый Мир, http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000115/000/02021002.htm#top):

"… Иванов тогда действительно был молодой и зеленый и имел «всего» 70 изобретений. Точнее он сказать не может, потому что никогда свои изобретения не считал. Сейчас их точного числа он и подавно не знает. Но, судя по весу коробок с патентами, изобретений там около тысячи. Правда, прошлой осенью одна коробка с патентами сгнила, забытая на балконе...

- Эдисон не рекордсмен (ответы Иванова выделены курсивом – Besic). Во-первых, потому, что на него работала целая группа изобретателей. Во-вторых, у него «всего» 1093 изобретения. А вот есть такой японец по имени Есиро Накамацу, так у него больше 2300 патентов. Но и этот рекорд я могу побить за неделю. Только мне это уже неинтересно..

… Иванов со своими изобретательскими рекордами трижды попал в вышеупомянутую Книгу Гиннесса. С 1956 года самый короткий патент в мире (точнее, самая короткая формула изобретения) принадлежал Великобритании и состоял из 48 слов. А в 1992 году британский рекорд был побит Ивановым, и теперь ему принадлежит самый короткий патент, состоящий из 17 слов…

Еще один ивановский рекорд — число изобретений, сделанных за сутки, — 110. Для сравнения: во времена СССР с его 250-миллионным населением все НИИ, частные лица и предприятия патентовали около 100 изобретений в день…

- А мне интересно: как можно сделать за день 110 изобретений?

- Во-первых, не за день, а за ночь. И даже не за ночь, а за пару часов. Во-вторых, я их сделал не 110, а гораздо больше — 627. Просто заявок подал только 110. Я сделал 500 изобретений по моей тогдашней работе — нужно было найти решение одной проблемы. И 127 изобретений специально для рекорда, чтобы прославить собственное имя. Причем все эти 127 новых решений были посвящены одной теме — зубной щетке. Я специально взял простой предмет, чтобы посложнее было". А. Никонов, Гении на потоке, «Огонек», N25 (4700) Июнь 2001.

Скажу прямо: Иванов – не мой герой. – Он творит флуд и спам, который отвлекает экспертов от полезной работы. Всякий вдумчивый патентовед способен разбить крупное изобретение на сотню-другую мелких – по числу зависимых и независимых пунктов формулы. Такое иногда требуется для защиты высокоценных изобретений, - тогда, когда дозарезу нужно перекрыть конкурентам пути обхода новшества непроницаемой стеной, составленной из перекрывающихся блоков патентов, т.е. тогда, когда вы всерьез вознамерились получить крупные деньги. В таких случаях нельзя скупиться на уплату многочисленных пошлин по группе изобретений, патентуемой во множестве стран и по разным процедурам. Прибавьте сюда расходы на перевод текста заявки на многие языки, да наем патентных поверенных в странах патентования, да услуги квалифицированных юристов и вы поймете, что за такую простую машинку, как АК-47 или автомат Никонова, нельзя получить причитающуюся выгоду без помощи венчура. Изобретательство, по-моему, процесс творческий, а всё что следует после – это процесс зачатия ребенка, который рождением его всё же не заканчивается. Поэтому процесс патентования и внедрения российских изобретений корректнее было бы сравнивать с онанизмом. Виноват в этом прежде всего Роспатент и его начальники – бывшие и нынешние (Городисский, Корчагин и иже). - Это они должны были лоббировать и проталкивать такие законы, по которым Кулибины автоматически превращаются в олигархов.

Согласно несбыточному Патентному закону РФ, всякий изобретатель, составивший заявку на выдачу патента, должен не платить безумные пошлины, а получать всемерную и бесплатную помощь за счет налогов, которые платят Калашниковы - авторы успешных изобретений. Каждый автор серьезной разработки знает, что многомесячное (иной раз – многолетнее) и круглосуточное обдумывание всепоглощающей идеи опустошает изобретателя морально, физически и материально. Суперидея требует жертв, прежде всего – времени. Иной раз забываешь поесть и заработать денег, чтобы купить еду. От плохого собутыльника отворачиваются друзья и может уйти жена, обозленная непрактичностью и невниманием Кулибина. Иногда нужно бросить работу, чтоб она не мешала настоящему делу… И вот, когда ДЕЛО сделано – заявка составлена, нашего Кулибина настигают бессовестные пошлины Российского патентного ведомства. Причем, не уплатил в срок – заявка считается не поданной!! Листаем годовой отчет Роспатента (http://www.fips.ru/ruptoru/reports.htm):

В разделе 10 (http://www.fips.ru/rep2000/r10.htm) сказано, что при численности экспертов 600 чел. "ФГПЭ приняло 2000 году 515,3 тыс. описаний, из них иностранных - 439,0, отечественных - 76,3". Для сравнения: в 2002 году Управление Патентов и Торговых Марок США получило 430 тыс. новых заявок на выдачу патентов, еще 420 тыс. подобных заявок находились в работе, а патентов в США успевают выдать только 150 тысяч. Таким образом, в US Patent and Trademark Offise подается за год примерно такое же число заявок, что и в ФИПС. Заметим также, что число всех иностранных заявок, подаваемых в ФИПС (439) подозрительно близко к числу американских (430) и почти в 6 раз больше числа заявок, составленных при участии рекордсмена Иванова. – Оно и понятно – иностранец платит долларами, а что взять с Калашникова-Иванова-Кулибина?

Там же (раздел 10) сказано, что "На конец 2000 г. фонд CD-ROM в Центральном патентном фонде содержал свыше 29,9 млн. экземпляров полных описаний изобретений к заявкам, патентам, полезным моделям…", при этом доступ к приватизированным Роспатентом базам данных бывшего СССР и нынешней РФ – "бесплатный", но …"по договору", или по цене 45 900 руб. за комплект БД ОИ на CD. Источники: http://www.fips.ru/izdan/g12.htm#30w; http://www.fips.ru/izdan/g2.htm, http://www.fips.ru/izdan/g32.htm.

Мне эта БД нужна, как зайцу – биде, однако же, до уплаты всех видов пошлин хотелось бы заглянуть в историю своей отрасли – вдруг напрасно стараюсь и всё давно придумано? Я – не Иванов, мне эта БД требуется раз в жизни, ан – нет! - г-ну Корчагину хочется поиметь 45 900 руб. с каждого любознательного!

Теперь попробуем угадать: какое патентное ведомство – российское или американское, выдает своим гражданам больше патентов и чей народ умнее? - Не получилось? А со второй попытки? - Тогда откуда пошло про "утечку мозгов"? Почему американцы получают раз в 10 больше патентов, чем россияне, несмотря на то, что каждый второй у нас – Иванов, а другой второй - Кулибин?

- Дык, сами подсчитайте – сколько денег нужно для прокорма 600 экспертов? – Помножьте их численность на московскую зарплату и при средней величине пошлин вы получите искомое число патентов! К тому же, пошлины у нас платят лица юридические, а не физические.

Так, зачем ведомству лишняя возня с кулибинскими заморочками? – На прокорм хватает, и – ладно! – Рынок, все же! - Интересы государства? – Устарело! – "Совковость" это дремучая! - Кулибины-олигархи? – Нонсенс! – На эту должность у Корчагина имеются более достойные!

А вот и другой пример рационального использования (российских, в том числе) мозгов:

"…Израиль 10 лет назад был практически аграрной страной, сектор high-tech занимал 3 %. Сейчас этот сектор занимает 67 %. Там считают, что эффективное и коммерчески успешное развитие этой индустрии было связано не только с тем, что были запущены венчурные фонды, но и с тем, что были созданы условия для компаний, которые интересны для этих фондов. Была создана широкая сеть инновационных инкубаторов, оказана помощь малому бизнесу (заметим, что помощь на самых начальных стадиях) в виде предкоммерческого финансирования, консалтинговая помощь в проработке юридических вопросов, вопросов, связанных с интеллектуальной собственностью, и так далее" (из стенограммы выступления А. Фурсенко на заседании РАВИ Об «Основных направлениях государственной инновационной политики в научно-технической и производственно-технологической сферах до 2006 года» 11.07.02 РАВИ, http://www.rvc.ru;/ ЦСР "Северо-Запад", http://www.csr-nw.ru/publications.php?code=399).

Так что, Сережа, хоть и давали мы подписку при регистрации на этом форуме, а тема его: "Проблемы российских изобретателей и их решение" - политическая! – Всё упирается в вопрос: кому это выгодно? Президент Путин ежегодно общается с народом. На вопрос 2001 года администрация Президента ответила мне двумя извещениями и письмом – Роспатент. Теперь посмотрим, что ответят на вопрос 2002 года. Звучит он так (предыдущая страница, http://golota-ufa.narod.ru/58.htm). Если этот вопрос действительно затрагивает выборную систему РФ и главную кормушку первых лиц государства, то хозяева черной кассы скорее всего оградят Президента от неприятных напоминаний о его долгах. – Он еще не склеротик, а лишнее напоминание может огорчить и разозлить гаранта Конституции и тем разрушить сложившуюся систему. Другой такой системы – не будет, поэтому отвечать на вопросы о судьбе фонда Госкомизобретений СССР нужно по-советски – аминазином или, по-современному - игнором. Или вы забыли скандалы с участием Клебанова из-за продажи ГСН ПЗРК "Игла"? А кому пошел навар от Р-73? И чем эти скандалы окончились? – Клебанова – в вице-премьеры, торговать оружием и прочими НИР, включая атомные!

Патент – дело тихое, кабинетное, бумажное; для посторонних - малозаметное, подковерное, а для своих - чрезвычайно прибыльное. Это – не эшелон с лесом, углем или нефтью – здесь не нужно пачкаться мазутом и проходить таможенный досмотр. – Подписал лицензию или разрешение на переуступку патента, и вот они – твои 5 миллиардов, Сергей! – А чья подпись нужна? – Только А.Д. Корчагина! А тот, должно быть, помнит заветы президентского помощника Александра Лившица: "Делиться надо!". Besic

Отправил: Besic

Отправлено: 03/18/02 в 10:27:20

Сергей: «Не охвачена важная тема: бездействие Федерального фонда, прописанного в Патентном Законе РФ. Нестерпимо, когда 10 лет "паровоз" продолжает оставаться "для машиниста" (полная самодостаточность аппарата Роспатента). Платить чиновникам этим надо СДЕЛЬНО (в зависимости от объёмов продажи лицензий). Только тогда Роспатент начнёт "ловить мышей"»

- Двойственное отношение у меня к Федеральному фонду изобретений:

1. С одной стороны, разработчики Патентного закона могли надеяться на легализацию преступного отчуждения прав авторов изобретений (т.е. на шантаж и вымогательство) в пользу некой структуры, в которой будут сконцентрированы высокодоходные новшества, включая рассекречиваемые военные, ядерные и авиационно-космические технологии бывшего СССР. Такими (государственными, ничьими, выморочными) изобретениями можно было бы распоряжаться бесконтрольно. Чем и занимается сейчас ФАПРИД, учрежденный И.И. Клебановым при Министерстве юстиции. Как видим, Роспатент сам себя судит (патентные суды), зато Минюст торгует изобретениями. - Разделение труда по-русски и обоюдная выгода!

2. С другой - не вижу ничего плохого в том, что будет существовать крупный государственный венчурный фонд под общественным контролем, способный поднять с нуля и профинансировать разработку любой сложности и затратности, блюдущий государственный интерес и аккуратно (регулярно и в должном объеме) выплачивающий риэлти всем авторам, передавшим свои патенты в доверительное управление фонду.

Такой фонд окажется способным "…обеспечить надежную защиту российского приоритета и прав патентообладателя за рубежом, прикроет его от вымогателей и аферистов, порекомендует автору достойного лицензиата, посоветует приемлемые условия и цены, устранит из лицензионного договора сомнительные пункты, найдет и накажет нарушителя патента и вернет в бюджет государства всё, что было потрачено на патентование двух-трех десятков изобретений, среди которых найдется хотя бы одно такое, какое может принести доход, перекрывающий и затраты на приобретение этих 20-и патентов, и стоимость содержания всех федеральных агентств вместе взятых, и потери от деятельности Роспатента в последние 10-15 лет, и доходы от экспорта всех видов сырья, и все другие мыслимые и немыслимые суммы, статьи и стоимости" (http://golota-ufa.narod.ru/52.htm).

"Бред? А я бы на месте верховной власти попробовал построить хотя бы опытную установку, невзирая на возражения научного сообщества и протесты ракетчиков. …Возьми для начала десять леоновых, и пусть девять из них окажутся просто сумасшедшими, - успех одного окупит все сторицей. Ведь не официальная ли наука когда-то с пеной у рта доказывала невозможность постройки самолетов, считала танки и подлодки вредной утопией, а на опыты Генриха Герца с электромагнитными волнами смотрела как на блажь, не предвидя ни радаров, ни радиосвязи. … Возникло бы венчурное, рискованное предпринимательство, нацеленное на технологический прорыв. И пусть в трех случаях из пяти нам не сопутствует успех, - оставшиеся проекты с лихвой окупят все затраты" (Максим Калашников. Битва за небеса М. 2000).

"…нормальное патентование — это большие, неподъемные для ученого затраты, они обычно ложатся на плечи инвестора, который тоже заинтересован в правовой защите. Наш изобретатель, увы, согласен рисковать без патента — у него просто нет другого выхода. …По статистике из десяти разработок на рынок «выстреливает» только одна… Но прибыль от ее внедрения обычно с лихвой покрывает все издержки. Это тоже мировая статистика. …Как утверждают экономисты, в ближайшие годы именно те страны, которые способны производить, разрабатывать и усваивать новые технологии, будут получать интеллектуальную ренту — ее доля в цене современных изделий достигает 50% — и использовать ее как основной источник своего развития. У нас есть лишь два варианта развития — либо мы сумеем овладеть имеющимися конкурентными преимуществами, в том числе научно-технологическим и образовательным, либо закрепимся на периферии мировой экономики " (Если ты такой умный… Валентина ГАТАШ http://www.zerkalo-nedeli.com, 20.07.2002г.).

Однако, всё это - блажь провинциального оптимиста. - На самом деле, государство, точнее - московские бояре, не станут вытаскивать страну из ямы, в которую они её так целеустремленно загоняли. Ничего своего нельзя доверять российской бюрократии, во все века славной истреблением и рэкетом своего народа. Нельзя надеяться и на патриотизм частного венчура, поскольку начальный капитал почти всегда преступен, а вырастая, дурная наследственность раньше или позже проявит себя злодейством вселенского масштаба. Впрочем, тема Федерального фонда не актуальна. Последними "Предложениями по внесению изменений и дополнений в Патентный закон Российской Федерации", подготовленными Роспатентом, такое понятие в законе не предусматривается (http://www.fips.ru/npdoc/law/p_zak_per.htm#p1).

Относительно замечания Сергея о том, что "Платить чиновникам этим надо СДЕЛЬНО (в зависимости от объёмов продажи лицензий)" сказано в предыдущем моем постинге (про 600 экспертов на сдельщине). - Так оно и делается, - только не зарплата зависит от числа патентов, а наоборот - количество рассматриваемых заявок определяется прожиточным минимумом ведомственного аппарата.

«Отправил: Forum Administrator Отправлено: 09/03/02 в 12:31:56

Чтобы делать долгосрочные вложения, нужно иметь гарантии того, что:

1) через 5 лет ситуация в стране изменится (не будет форсмажоров)

2) через 5 лет спрос на создаваемое не изменится

3) после окончания работ, проект будет работать

Все остальное реализуемо в долгосрочной перспективе только при участии денег государства».

- Есть такой проект. Вкатывается. - Летательный аппарат вертикального взлета и посадки. – Сам подниму и посажу. Днем и ночью. На мою тренировку – неделя, на модернизацию известной машины – год. Проблема заключается в том, что конкурент представит заявку в US Patent and Trademark Offise до того, как я посажу свою машину после первого экспериментального взлета. Необходима секретность НИОКР, а патентование секретных изобретений действующий закон не предусматривает (п. 5 статьи 3). По пунктам:

"1) через 5 лет ситуация в стране изменится (не будет форсмажоров)"

- ситуация изменится к лучшему, поскольку мы оседлаем пионерное направление развития авиации и космонавтики, которое будет работать на нас вплоть до изобретения каким-либо иностранцем антигравитации или технологии "летающих тарелок".

"2) через 5 лет спрос на создаваемое не изменится"

- изменится в сторону увеличения, поскольку будет доказана эффективность и экологичность безаэродромной авиации (- истребительной, во всяком случае), что может даже послужить основанием для введения законодательных мер по ограничению изъятия плодородных земель из сельскохозяйственного оборота с целью строительства аэродромов.

"3) после окончания работ, проект будет работать"

- срок работы патента определяется законодательством страны патентования.

"4) после окончания работ, проект будет приносить доход, который покроет убытки через 1-2 года и затем начнет приносить прибыль"

– сумма $3 млн. должна быть перечислена по лицензионному договору на счет автора изобретения в качестве платы за право изготовления 3-х экземпляров устройства для статических и динамических испытаний. Все другие (опоздавшие) лицензиаты будут платить по $10 млн. за экземпляр.

Проект покроет не только убытки (затраты) инвестора-разработчика-лицензиата (лидерство посредника не потерплю). Еще покроет он малую толику убытков от шабаша последних десятилетий, поставившего великую некогда страну на колени. – Мы сумеем встать на ноги и сделаться не хуже других. Разработчик получит обязанность поддерживать патенты в действии и право управления 90% объема средств, получаемых от сбыта лицензий, при этом Разработчик-лицензиат должен быть готов к обмену акций своего предприятия на взятые у меня деньги. Есть и другой технический проект, мало уступающий по значимости первому.

Третий - сырьевой. Владение совершенной методикой поискового прогнозирования позволит успешно работать на любом континенте. Нужно пересмотреть все палеогеографические карты России вплоть до рифея по методу http://golota-ufa.narod.ru/default1.htm и новые месторождения дефицитных видов минерального сырья обязательно появятся. Четвертый - на странице "Фиолетовые странники" (http://golota-ufa.narod.ru/23.htm), но этот проект в той же мере мой, в какой он - Ваш. Его цену для себя каждый определяет сам.

Besic Новичок Сообщений: 3

«Сергей Геллер [Не охвачена важная тема: бездействие Федерального фонда ,прописанного в Патентном Законе РФ. Нестерпимо, когда 10 лет "паровоз" продолжает оставаться "для машиниста" (полная самодостаточность аппарата Роспатента). Платить чиновникам этим надо СДЕЛЬНО (в зависимости от объёмов продажи лицензий). Только тогда Роспатент начнёт "ловить мышей"»

Еще раз по этому поводу: - Что думает о процедуре патентования тот, кто впервые сталкивается с этой проблемой? – Он предполагает, что заявка попадет в руки специалиста, учившегося своему делу 5-6 лет, имеющего стаж не менее 7-лет (если меньше, то он – молодой), т.е. специалиста ранга А. Эйнштейна в год создания ОТО (1905), - человека, которому еще не надоела его работа, поэтому в каждой новой заявке он с интересом ищет рациональное зерно, устраняя ляпы малообразованного в патентном деле автора.

На самом деле, как пишет Сергей-патентовед, его дело – очень вредное для здоровья производство. – Приходится иметь дело с чужими идеями, само появление которых на столе эксперта патентного ведомства вызывает подсознательный протест, поскольку всякий раз эти идеи напоминают ему: «ты – не самый умный!». Каждое новое изобретение невольно унижает и подавляет личность более-менее самолюбивого эксперта (признанного в своей отрасли специалиста), в ответ на что его мозг более охотно ищет в его описании недостатки и упущения, чем достоинства. А когда замечаний становится достаточно для отклонения заявки, никакие «горы хлеба и бездна могущества», которые сулит внедрение изобретения, не переменят враждебного отношение такого эксперта к чужой идее. Посаженные на "сдельщину" (которую предлагает Сергей), патентоведы и эксперты более охотно займутся зубной щеткой Иванова, которая состоит из одной-двух деталей, чем паровозом Кулибина, где деталей насчитывается – 10 000. А еще там есть способы изготовления этих деталей и устройств, устройства для осуществления способа, способы для осуществления способов, применение устройств и способов и много разных веществ, применяемых в способах по новым назначениям. Зубная щетка никого не унижает, поскольку и автор, и эксперт понимают, что все 127 изобретений этой щетки – игра в слова, в которой выдача патента зависит от расстановки знаков препинания в предложении длиной 2 строки, да еще от правильного употребления слов слева и справа от выражения "отличающаяся тем, что". Иное дело – паровоз. Сдельно на крупном и сложном изобретении не заработаешь, потому что суеты с ним (если относиться к делу добросовестно) – на месяцы и годы.

Патентным поверенным тоже кушать хочется. Интересовался я как-то стоимостью их услуг. Позвонил одной (Лукашенок Хазие Хамзовне) - молчит, как партизан. И так я к ней, и эдак – молчит!

- Ну, умоляю, хотя бы примерно, скажите – сколько? И тут она молвит: "Тебе спонсор нужен…". Так и не добился от неё ничего.

Позвонил другой (Кузнецовой Любови Павловне). Та разговорчивей оказалась, - 6 тыш, говорит, - за предварительную консультацию. А потом спохватилась и вообще все контакты отключила. Так что, патентный поверенный – дефицитная ныне специальность. С чего бы это?

«Петр Гость 01/15/03 в 06:50:19 …меня все-таки удивляет такой вот подход: У меня есть изобретение (идея) -Дайте мне денег на раскрутку! Часто приводятся цифры, расчеты и даже бизнес-планы. Обычно первым пунктом идет патентование с затратами в сотни тысяч долларов. Но, дорогие мои, кто ж вам даст сразу такие деньги, не видя изобретение в действии, не оценив производственных затрат и не изучив спроса?»

- У тебя получается противоречие и тупик: изобретатель не может раскрутить изобретение без денег, а деньги, по-твоему, дают только на раскрученные. Тут следовало бы установить какое-то различие и договориться о терминах: крупных затрат требует приобретение лицензии на право производства какого-либо товарного продукта, мы же говорим здесь о патентовании идеи, изложенной в формуле изобретения. Между заявкой и промышленным конвейером есть какой-то зазор, который тоже нужно прояснить.

Согласен, идеи не нужны никому, - на конец 2000 года в Центральном патентном фонде РФ их описаний насчитывалось более 115 млн. экземпляров. Надо думать, что 99% тех изобретений принадлежат "зубным щеткам" Иванова и его последователей. Ну, лежат себе и – ладно. – Люди писали эти заявки для диссертации, для выполнения соцобязательств к юбилею, для развлечения, ради самоутверждения, да мало ли еще - для чего. Патентообладатели платят пошлины за поддержание патентов в силе, и то – хорошо. А вот промышленникам, чтоб найти для себя что-нибудь полезное, нужно заключить договор с Роспатентом на известную сумму. А затем поднимать тухлую идею с нуля и себе в убыток. – Дураков – нет. Лучше уж купить готовый конвейер. Тут ты – прав. Посмотрим на нашу ситуацию с другой стороны.

- Нашу, как и всякую другую ситуацию, о которой ты имеешь оригинальное суждение, нужно вначале примерить на себя и говорить о ней конкретно. Даже если ты что-то изобрел и чем-то выделился – не считай свою проблему исключительной, потому что для достаточно большого числа людей она – типична. Поэтому поговорим о конкретном.

Один из моих конкретных проектов (http://golota-ufa.narod.ru/default1.htm) – сырьевой, надежность которого прекрасно иллюстрирует Грут-Эйланд. Владение совершенной методикой поискового прогнозирования позволит успешно работать на любом континенте. Нашим геологам нужно пересмотреть все палеогеографические карты России вплоть до рифея и новые месторождения дефицитных видов минерального сырья обязательно появятся. – Чего тут – необычного, а что – типично?

- Необычно то, что вся осадочная геология впервые и резко переворачивается с головы на ноги. Закономерно же то, что иначе и быть не могло, потому что это настолько очевидно, что должно было случиться 60 лет назад. Тогда (60 лет назад) недостало двух только двух факторов:

1. Рассуждать правильно, и

2. Рассуждать честно.

- Первого не бывает без второго, как и наоборот. Легкая ложь по отношению к себе и безмерное почитание авторитетов – вот что оказалось причиной того, что алюминиевые заводы и черная металлургия России тогда и поныне остались без сырья (без марганца и бокситов).

Наши беды оттого случаются, что мы часто потворствуем себе, выдавая желаемое за действительное. Мы легко прощаем себе неточность, полузнание и даже полное невежество. Конечно, мы и не можем знать всего. Тем более, что изобретая, мы вторгаемся в область незнания – в зону кромешной тьмы, где трудно бывает доказать спонсору осуществимость и полезность своей идеи на примерах и прототипах. Пионерные изобретения вообще не имеют аналогов!

И тут обнаруживается интересное различие между изобретателем и спонсором, - между творцом, с одной стороны и торгашом – с другой. – Если инвестор всегда думает, что его обманывают или хотят обмануть, то изобретатель не может быть обманщиком, иначе он ничего не изобретет.

Бродя во тьме, нужно четко ориентироваться по памяти, иначе не найдешь выхода. Изобретая, нужно правильно рассуждать, не обманывая ни себя, ни людей. Если мы допускаем неверный исходный посыл, или прощаем себе неточность в цепи рассуждений, или сознательно хотим обмануть инвестора-благодетеля завлекательным прожектом, то в конце такой аферы мы всё равно получим конфуз себе, и убыток – спонсору. Нельзя же считать изобретателем того, чья идея или машина отказываются работать по той простой причине, что они изначально или по ходу разработки - ошибочны! Малозначительный на первый взгляд изъян, невинное допущение, легкая ложь – и у тебя ничего не получится! – Таков, на мой взгляд, первый по важности закон научного знания и изобретательского успеха.

И наоборот: ты можешь не догадываться о конечном результате своего исследования, но если ты смело и правильно ставишь неудобные для себя вопросы и честно на них отвечаешь, а логика твоих рассуждений – безупречна, то твои выводы и предположения можно приравнять к достоверно установленному факту. Если твоя система доказательств устраняет коммерческий риск, то такую разработку можно профинансировать. И чем раньше – тем дешевле обойдется. После изготовления и испытаний опытного образца она поднимется в цене до миллиона, а серийное производство вообще окажется не по зубам твоему спонсору, хотя в зазоре между заявкой на выдачу патента и промышленным конвейером он мог бы крупно заработать и зарабатывать дальше – до конца срока действия патента. Да вот, не случилось…

В существование преднамеренных изобретательских афер с целью получения грантов что-то не очень верится, хотя в академических кругах встречаются и аферисты (Т.Д. Лысенко и т.д.). Встречаются также изобретательные взломщики сейфов и гениальные фальшивомонетчики, но всё равно я останусь на своем: новое знание нельзя добыть грязным умыслом. Деньги – можно, а полезную людям идею – нет. – Ея Величество Истина отдается только в чистые руки. Такого нельзя сказать об инвесторе, который если сам - не вор, то, наверняка, - сын мошенника.

Делаем промежуточные выводы:

1. Изобретатель не может быть мошенником по определению – у него голова занята другим.

2. Изобретением считается то, на что выдан патент и что проверено экспертами. До вложения своих денег инвестор может перепроверить расчеты изобретателя с помощью других экспертов многократно и тем минимизировать свой риск.

3. Ценные изобретения редко нуждаются в рекламе – они идут в дело "с колес", не успевая защититься патентами. Интересно было бы посмотреть историю патентования важнейших изобретений последних 200 лет. Кто подаст ссылочку?

Отсюда можно сделать и другое обобщение: мир обманщиков, аферистов и мошенников не имеет будущего хотя бы потому, что он – лжив, и по этой причине не может изобрести ничего полезного для продления своего существования.

Мой другой проект – всего лишь частное подтверждение вывода Колбаскина (07/16/02), о гигантомании стандартного изобретателя. – Кто, спрашивается, станет платить 3 млн. баксов за кота в мешке и зачем Бесику столько? Отвечаю:

Во-первых, в надежности проекта можно удостовериться изучением материалов заявки (под расписку - согласно п. ст. 4 Патентного закона РФ) с привлечением консультантов и специалистов по соответствующим отраслям, включая патентное дело.

Во-вторых, я знаю, сколько нужно денег на наем армии патентоведов и юристов для подготовки патентования группы изобретений за рубежом. Прибавьте сюда НИОКР с целью разработки машиностроительных чертежей, без чего в США изобретение не запатентуешь, постройку макета и рекламу, о которых говорит Сергей и еще – керосин, который нужно сжечь за пол года испытательных полетов. – Это при том условии, что саму машину мне дадут бесплатно.

Так что, три "лимона" – в обрез… Я не стану ничего ни у кого выпрашивать и оставаться в долгах не люблю. Лучше спросите Березовского – зачем ему столько денег и как он их поимел? Уместен другой вопрос – не дорого ли? – Этот вопрос можно обсуждать, но вот что пишет Георгий Иванович Микерин о нашей дешевизне:

" … главная проблема - сегодняшняя экономика перевернула отношение между капиталистом и творческим человеком… Сейчас не творческий, интеллектуальный человек пляшет под дудку капитала во всей мировой экономике, а ровно наоборот" (http://www.cemi.rssi.ru/aist/index.html).

"…Сейчас, мне кажется, история дала России шанс попытаться спасти искусственно обесцененную промышленность, дать ее предприятиям правильную стоимостную оценку. Тогда можно будет говорить об их реальной восприимчивости к инвестициям и инновациям, которые бессмысленно "внедрять" или "вовлекать" насильственными методами.

…Состояние российской институциональной системы и перманентно предпринимаемые ее изменения создают такую экономическую среду (неадекватно замененную в русском лексиконе на "климат"), которая ориентирует хозяйствующие субъекты (и государственные, и предпринимательские) не на созидание стоимости, а на уничтожение стоимости. Подобная тенденция проявляется как на отдельных предприятиях, так и во всей экономике и в отраслях, особенно "высоких технологий".

Это явление можно назвать, несколько метафорически, прибедненностью, и оно имеет намного более широкий смысл, чем унижение работников предприятий невыплатами и недоплатами, постоянно объясняемое нехваткой денег и создающее реальное обеднение всего населения страны, снижение покупательского спроса, а, как следствие, отсутствие внутренних источников инвестиций.

…в калькулируемых затратах на подавляющее большинство объектов интеллектуальной собственности львиную долю имеют затраты на интеллектуальный труд, а он обесценен по сравнению с международными рынками труда в десятки (разные - по разным профессиям) раз…

…Ко всему интеллектуальному номенклатура, по своей природе, относится враждебно и уничтожает все исходящее от неподвластного ей интеллекта. Даже - во вред своей "державе", содержащей эти номенклатурные орды. …Госструктуры вообще стремятся сами заниматься коммерческой деятельностью, бизнесом, что противоречит конституционным и международным нормам и просто здравому смыслу. …насильственные действия укладываются в рамки несовершенного, но все еще действующего законодательства, - столь очевидно ведут к такому уничтожению стоимости в России, какого не смог бы достичь ни один вражеский заговор" (http://www.russ.ru/authors/mikerin.html).

"…бурное развитие "Новой экономики" (информационной экономики; экономики знаний, высоких технологий), пронизывающей все другие отрасли, уже привело к тому, что она стала сопоставимой по объемам с "традиционной экономикой", …это привело к гигантскому росту стоимости прав интеллектуальной собственности, … - интеллектуального капитала. В бухгалтерском учете такие неосязаемые объекты имущества - после специальной процедуры их признания (по обеспечению ими эффективности) - получают статус нематериальных активов.

…Стоимость бизнеса и его интеллектуального капитала …зависит от его будущей эффективности (доходности), определяемой по тому общественному признанию, которое получают (или получат с высокой степенью финансовых гарантий) производимые продукты или услуги в нормальной экономико-правовой среде. …Сложившаяся (в РФ – Bes) ситуация …представляет собой непреодолимое препятствие для интеллектуализации экономики, для стимулирования производства высокотехнологичной, конкурентоспособной продукции" (http://www.valnet.ru/m7.phtml).

Вообще-то Микерина лучше прочитать, чем цитировать и комментировать. Полезно почитать и Козырева: Доклад А.Н.Козырева "Интеллектуальный капитал предприятий и политика государства в области интеллектуальной собственности" на Ученом Совете ЦЭМИ РАН (http://www.cemi.rssi.ru/aist/publ/docl/2001/011210docl1.rtf). Государственная политика в области оценки, учета и использования интеллектуальной собственности (http://www.techbusiness.ru/tb/index.htm). Комментарий к Методике расчета платежей за использование прав Российской Федерации на результаты интеллектуальной деятельности военного, специального и двойного назначения, разработанной ФАПРИД при Минюсте России. (http://appraiser.web2000.ru/info/analitic/faprid/index.htm). А вот здесь http://www.techbusiness.ru/tb/index.htm интересная статья В. Степанова на эту же тему «Крик души или некоторые соображения ума». Вот несколько цитат отсюда:

"…По всем нормам, и международным, и Российским, объекты авторского и патентного права создаются только творческим трудом авторов – физических лиц. …никакими приказами или распоряжениями нельзя работника обязать творить, его можно только принять на работу для выполнения функциональных обязанностей, предусмотренных для определенной должности. Не существует должности «изобретатель», как не существует должности «писатель». Это только в прежние времена, на удивление всему миру, мы брали соцобязательство создать в 4 квартале изобретение и посвятить его знаменательной дате. …Процедура передачи предусматривает одно существенное условие – работодатель (и только он!) обязан выплатить работнику компенсацию или вознаграждение, соразмерное с ожидаемой от использования прибылью. …А из каких средств происходит выплата? Да только из прибыли, которая получается при продаже конкретного товара, да и то только в том случае, если в структуру цены изделия заложена интеллектуальная собственность – исключительные права, принадлежащие предприятию. Именно в этом и заключается смысл наукоемкой продукции – именно продукция, которая в своем составе содержит интеллектуальную собственность и является высокотехнологичной. … можно уверенно сказать, что процесс «вымывания» интеллектуальной собственности из научно-технической продукции пошел, и в ближайшее время самым наукоемким продуктом будет табуретка".

Итак, поговорим об эффективности предлагаемого технического решения и его цене. Но это будет в другой раз.

Petr S Новичок Сообщений: 6 01/21/03 в 04:38:25:

«Besic, Вы пишете много и вроде все правильно, но у меня такое впечатление, что у Вас все-таки нет четкого представления что и как делать. И часто ставите телегу впереди лошади. Например, Вы пишете: "Во-вторых, я знаю, сколько нужно денег на наем армии патентоведов и юристов для подготовки патентования группы изобретений за рубежом. Прибавьте сюда НИОКР с целью разработки машиностроительных чертежей, без чего в США изобретение не запатентуешь, постройку макета и рекламу, о которых говорит Сергей и еще – керосин, который нужно сжечь за пол года испытательных полетов. – Это при том условии, что саму машину мне дадут бесплатно. Так что, три "лимона" – в обрез…»

А Вы имеете четкое представление, кто Ваши потенциальные покупатели? Конкретные фирмы? Если знаете - зачем Вам тогда тратиться на рекламу, когда можно идти напрямую в эти компании, тем более я думаю их не так много. Если не знаете - тогда начните с изучения рынка.

«Мой другой проект – всего лишь частное подтверждение вывода Колбаскина (07/16/02), о гигантомании стандартного изобретателя».

- Мне нравится Ваша самокритика, которая, однако, не останавливает Вас и не толкает на поиск более простых решений.

«У тебя получается противоречие и тупик: изобретатель не может раскрутить изобретение без денег, а деньги, по-твоему, дают только на раскрученные».

- Я не говорил что это тупик. Просто надо правильно оценивать важность своего изобретения и искать более экономичные пути для его продвижения. Из моего опыта: У меня есть идея производить некотоурю полезную вещицу. На рынке подобных нет, но есть аналогичные патенты. Чтобы получить выгоду от идеи, у меня есть 2-3 варианта.

1. Начать производство самому на свои деньги. Но - не хочется рисковать деньгами и нет дилерской цепочки.

2. Продать патент компании, производящей родственную продукцию. Но - они могут быть не заинтересованы в новой продукции.

3. Сотрудничать с инкубатором. Но - они также могут быть не заинтересованы, так как проект не очень большой и не сулит большой выгоды.

Поэтому мне надо оценивать эти варианты и решать, продолжать ли вообще это дело или проще и дешевле его забросить.

Так же и в любом другом случае - надо оценить варианты, что можно сделать, что модно выиграть (например, получить доступ к производству и дилерской инфраструктуре) или проиграть (поделиться частью прав на продукт и соответственно прибыли) в каждом конкретном варианте. Если ни один не дает существенного выигрыша или ощутимого результата - надо все бросать и не терять время, которое можно использовать на развитие других идей. Хочу оговориться, что я говорю о варианте, когда изобретатель хочет внедрить свою идею, а не колупаться с ней до бесконечности.

Gray Гость 01/21/03 в 09:56:10:

Besic, у меня просьба. Разбейте, пожалуйста Ваше последнее сообщение на отдельные темы и сформулируйте внутри каждого свою позицию или свое отношение или предложения по отношению к чему либо. Очень трудно понять, что обсуждается, так как все свалено в кучу.

Несколько слов о честных изобретателях и мошенниках финансистах. Я лично знаю изобретателей, которые для продвижения своего изобретения стали мошенниками. Занимая направо и налево деньги, привлекая людей под обещание высоких зарплат они создавали условия при которых люди от них уходили наработавшись вдоволь без копейки денег. Изобретатели снова набирали очередную партию рекрутов и брали в долг не расплатившись со старыми хвостами и т.д. сказка про белого бычка. К чему я это пишу. В ситуации безденежья как и в любой другой есть несколько выходов. Один из них , например, состоит в том, что можно начать выпуск продукции даже без патентной защиты. В этом случае Вы всегда сможете доказать, что начали это делать первыми. У Вас не будет шансов судиться с другими и отстаивать свои права на монополию, но Вы сможете производить и никто Вам в этом праве не сможет отказать, если только не изобретет более усовершенствованну продукцию. Желательно начать производство в США и затем в других странах, а не наоборот. Не надо смотреть на патентование как икону. Не надо смотреть на экспертов как на противников развития технологий. Они такие же люди как и мы. И если патент написан грамотно, то никакой эксперт не сможет не выдать положительного решения если там действительно есть изобретение. И патентные поверенные тоже люди. На западе все просто. Патентный поверенный работает и регистрирует время, которое он тратит на подготовку того или иного материала. Если это письмо, то 15-30 минут. Если ответ на запрос и анализ текста -это уже часы. Представим себе, что поверенный получает в пределах от 110 до 160 долларов в час. Значит письмо будет стоить Вам до 50 баксов. Более сложная работа выливается в сумму от 500 долларов и выше.

В России пока этот процесс не устоялся. Некоторые поверенные берут фиксированную сумму и работают ровно столько сколько нужно чтобы эту сумму выработать. При этом заявки могут быть выполнены с учетом всех формальных признаков, но по существу (если денег мало заплачено) это будут пустышки и никто этот патент не купит. Другие говорят - не знаю. Давайте начнем работать. Если Вы мне доверяете то я смогу для Вас сделать нормальный патент, но это будет зависеть от того, на сколько Ваше техническое решение ново, обладает признаками неочевидности и промышлено применимо. Ведь вполне возможен вариант, когда много работы проделано, поиск проведен и становится ясным, что и патентовать то нечего. Кроме того, много зависит и от того в какой области пишется патент. Так как есть такие области которые существуют более ста лет и в них наворочено столько изобретений, что требуется огромный труд перелопатить десятки тысяч патентов, чтобы определить, соответствует ли Ваше предложение всем параметром изобретения. Поэтому каждому изобретателю, в наших доморощенных условиях, я бы посоветовал потратить свое драгоценное время и проделать предварительную работу по определению того, нужно это изобретение кому-либо или нет. Есть новизна в этом изобретении или нет и т.д.

Продолжение форума